Чем закончится противостояние внутри коалиции БЮТ и НУ-НС? Сможет ли большинство определить единого кандидата на пост мэра Киева? И почему выборы в столице – это «пробный плацдарм» перед президентской кампанией 2009 года, - на эти вопросы в интервью нашему агентству ответил политолог, председатель правления Центра «Социовимир» Сергей Таран.
- На последнем заседании СНБО президент Виктор Ющенко заявил о том, что на Украину осуществляются информационные атаки извне. На ваш взгляд, есть ли основания говорить об этом? И для чего Глава государства именно сейчас делает такие заявления?
– Я не вижу большой угрозы для украинской политики из-за информационных атак извне. Колоссальные угрозы для украинской демократии существуют в первую очередь внутри самой страны. Хотя многие утверждают, что та же Россия ведет так называемую холодную информационную войну по отношению к Украине. Но, на мой взгляд, это преувеличение. Конечно же, Россия может спекулировать на каких-то отдельных вопросах. Например, поднимать вопрос о том, что в Украине на самом деле не было Голода 32-33 годов. Но, по сути, учитывая, что российские СМИ не играют большой роли для нашего избирателя, это все пустые домыслы. Мы проводили социологическое исследование, которое показывает, что только в отдельных регионах – на Востоке и Крыму, – российские СМИ играют значительную роль в формировании взглядов граждан. Но в других регионах Украины этого не наблюдается. Поэтому идея, что якобы на нас нахлынула информационная атака извне – это преувеличение. Другое дело, что накануне президентских выборов всегда выгодно говорить о том, что есть атаки извне. В России это реализуется очень активно. В виде виртуальных конфликтов или реальных, как это было с Чечней. Украина, понятное дело, не будет вести военных конфликтов, поэтому станет говорить о существовании информационной войны против нее. Понятно, что такие заявления Ющенко свидетельствуют, что он начал президентскую кампанию. Она, между прочим, началась у нас давно. И у нас не было бы таких жестких противоречий внутри коалиции НУ-НС и БЮТ, если бы президентская гонка не стартовала. Президенту крайне важно поднимать роль СНБО. Мне кажется, именно в этом ключе надо искать все ответы на ваши вопросы. СНБО – сегодня однозначно президентский орган, который имеет сильные полномочия, и позиционирует Ющенко как сильного политика. А для Ющенко это крайне важно, ведь большинство украинцев не считают его таковым. Вообще, нынешний СНБО представляет модель Украины в идеале. То есть, в этом органе сосредоточены представители Партии регионов и «Нашей Украины» - они сидят за одним столом, а всем этим руководит Ющенко. Думаю, что такие решения СНБО – это только первая ласточка, а будут и другие подобные решения, предложенные Президентом. Ведь задача этого органа – всей структурой работать на имидж главы государства. И я предполагаю, что СНБО еще не раз даст поводы говорить о нем именно так!
- То есть, история времен первого премьерства Тимошенко, когда из СНБО во главе с Порошенко окружение Президента создавало, по сути, теневой Кабмин, повторяется?
– Безусловно! Но отличие заключается в том, что в то время была хоть какая-то конкуренция между СНБО и Секретариатом президента. И после того, как СНБО оставил уже следующий Секретарь – Гайдук, который ушел в отставку, не поверив в досрочные выборы, в результате схватки СНБО и Секретариата – выиграл глава СП – Виктор Балога. Сейчас, с появлением Раисы Богатыревой в СНБО, безусловно, появится шанс превратить этот орган во второй Кабмин. Нет сомнений, что этот президентский орган – альтернативный центр влияния, который Ющенко будет использовать в своих интересах. Президент вообще пытается сосредоточить в своих руках контроль над всеми силовиками, начиная с того, что на пост министра обороны поставил Еханурова, а не Гриценко, которому не доверял. Точно так же сегодня Ющенко не совсем уверен в министре внутренних дел Луценко, поэтому под ним серьезно зашаталось кресло, он имеет проблемы, начиная с передвижения на дороге! Поэтому Президент поднимает статус СНБО как силовой структуры. И я прогнозирую, что с приближением президентских выборов Ющенко все больше будет концентрировать все силовые структуры в своих руках.
- Вы говорите о том, что усиление противостояния Ющенко и Тимошенко неизбежно. Похоже, что киевские перевыборы станут своеобразным лакмусом. Ваш прогноз, как будет разрешен конфликт внутри коалиции на предмет определения единого кандидата на пост мэра Киева?
– Есть несколько вариантов дальнейшего развития ситуации внутри коалиции по вопросу Киева. Желательно, чтобы БЮТ и НУ-НС все-таки определили единого кандидата. Причем, чтобы это был человек не из парламента, а из киевского политикума. Это был бы оптимистичный сценарий.
- То есть, это не должен быть вице-премьер Александр Турчинов, которого якобы продвигает БЮТ?
– Безусловно, не Турчинов! Это должен быть человек, вышедший из киевской политики, а не из Кабинета Министров! Если это будет тот же Кличко, то это покажет, что БЮТ и НУ-НС наконец-то научились достигать хоть какого-то компромисса. Это может гарантировать на определенный срок, что коалиция в ее нынешнем составе может быть, так скажем, «долгоиграющей». Второй вариант – это если БЮТ и НУ-НС так и не договорятся на счет единого кандидата. Это вполне может быть, и тогда есть все шансы, что на выборах в Киеве опять победит Черновецкий. Но есть и третий вариант, когда кулуарная политика победит публичную политику, и кандидатом на пост мэра от демократических сил станет человек из третей силы. Например, того же Блока Литвина. В этом смысле коалиция будет иметь хорошие шансы расширить свои ряды в Верховной Раде за счет фракции Литвина.
- Киев и сами перевыборы рассматриваются главными политиками как плацдарм для президентской кампании?
– Да, конечно.
- На ваш взгляд, противостояние двух кандидатов на этот пост: Ющенко и Тимошенко с приближением отметки 2009 – будет только усиливаться? Или все-таки есть шанс на нахождение какого-то компромисса между ними?
– Фактически, мы уже видим борьбу между Тимошенко и Ющенко за президентское кресло. Именно поэтому основная угроза для коалиции – не извне, а внутри нее самой. Угроза в постоянных конфликтах Секретариата и Кабмина. Посему, с приближением 2009 года, если не будет достигнуто решение о едином кандидате на пост Президента, а сегодня это очень маловероятно, конфликтность и борьба Ющенко и Тимошенко будет только усиливаться. Был один шанс на установление паритета. Но этот шанс упустили. Я имею в виду, рассмотрение в Верховной Раде буквально недавно Закона о КМУ, который внес Ющенко. Понятно, что Президент взял совершенно другую логику: забрать некоторые полномочия у Кабмина, перетянуть большую часть на президентскую вертикаль. Но нужно было поступить иным способом: пусть у Кабмина остались бы широкие полномочия, которые стали бы очень серьезным стимулом для Тимошенко не идти в президенты. И тогда бы все было бы замечательно: она оставалась бы на посту сильного премьера, а Ющенко фактически гарантировано становился бы во второй раз Президентом. Он бы имел влияние на внешнюю политику, силовые структуры, занимался культурологическими проблемами, которые его так волнуют. Думаю, именно такой логикой нужно было руководствоваться. И этот последний шанс найти компромисс и Ющенко и Тимошенко утратили.
- Многие эксперты последние два месяца говорят о возможной отставке Тимошенко. Вы считает такой сценарий реальным?
– Я не хочу прогнозировать отставку, поскольку до этого еще дело не дошло. Но думаю, что отставка Тимошенко вполне возможна, и, скорее всего, осенью этого года. Потому что осень – это время политического напряжения, усиления амбиций, тем более, в преддверии президентской кампании. И если отставка Кабмина произойдет, хотя это не самый лучший сценарий, то очевидно, что именно осенью. И, вероятней всего, инициатором этой отставки будет окружение Президента, которое и сейчас создает постоянные конфликты.
