На днях для проведения необходимых процедур избирательного процесса в 2009 году выделили требуемый 191 миллион гривен. Это произошло после того, как члены Центризбиркома напомнили Госказначейству и Минфину об ответственности перед страной и законом. Об этих и других предвыборных проблемах рассказывает глава ЦИК, экс-судья Конституционного суда Украины Владимир Шаповал.
АТАКА ЗАЙЦА НА МЕДВЕДЯ
- Владимир Николаевич, насколько вероятна угроза срыва выборов из-за недостаточного финансирования?
- Это проблема уходящего 2009-го и следующего года. Пока что окружные и участковые комиссии профинансированы менее чем на один процент (беседа с В. Шаповалом состоялась 24 декабря 2009 года. - Ред.).
- Что это означает?
- Это означает невозможность оплаты любых счетов органов, на которые возложили организацию и проведение выборов. Ведь основная работа ведется на местах. А Центризбирком - как бы верховный куратор: он будет подводить итоги. В связи с этим мы выступили как директивный орган по отношению к Госказначейству, требуя необходимых выплат. Возможно, мы действовали немного провокативно. Но если исполнительная власть считает, что мы неправы, пусть с нами судится. А что нам оставалось делать? Когда зайца загоняют в угол, он способен совершать подвиги, в том числе и напасть на медведя. В данном случае медведь - исполнительная власть.
- Похоже, несвоевременное выделение денег на выборы уже становится традицией...
- А как может быть иначе, если госбюджет на следующий год не принят? Выборы финансируются только из средств госбюджета. Мы не можем собирать добровольные взносы кандидатов. Это было бы даже не смешно.
- Насколько вам удалось решить проблему с бюллетенями? Говорят, их могут не напечатать в срок из-за того, что Киевский апелляционный суд на днях отменил нумерацию кандидатов в Президенты...
- Они уже печатаются на госпредприятии "Полиграфический комбинат "Украина". Этот процесс будет контролировать группа представителей кандидатов в Президенты. Они имеют право находиться на предприятиях до тех пор, пока печатаются бюллетени.
- А что вы будете делать в связи с тем, что один из кандидатов в Президенты, Василий Протывсих, обязал через суд уволить члена ЦИК Анатолия Писаренко в связи с достижением пенсионного возраста?
- Истец, ко всему прочему, требовал, чтобы административный суд отменил те решения Центризбиркома, которые были приняты при участии г-на Писаренко и касались кандидата Протывсих. Согласно решению Высшего админсуда, подтвердившего позицию суда первой инстанции, Анатолию Писаренко запрещено принимать участие в заседаниях Центральной избирательной комиссии. Обжалованию это уже не подлежит.
- То есть теперь на одного члена ЦИК стало меньше. Как это может отразиться на вашей работе?
- У нас кворум - 10 человек. Чтобы было принято решение, нужно восемь голосов "за". Поэтому никакой угрозы нет. Общеизвестно, что представительство в ЦИК сформировано по так называемому квотному политическому принципу. В законодательстве сказано, что Президент подает кандидатуры в Раду с учетом предложений депутатских фракций. Сам по себе такой способ не является каким-то уродливым.
Скажем, в Германии Конституционный суд формируется двумя палатами парламента с учетом предложений фракций. И никто проблемы из этого не делает. У нас же, если разобраться, все кадровые назначения имеют политический подтекст. Поэтому удивительно и подозрительно, что кто-то начинает кричать: "Нет! Я стерильный, стерилизованный"… Мне это напоминает известную поговорку: на воре шапка горит. Разумеется, у нас хотят абстрагироваться от названия "делегат фракции". Тем не менее у каждого члена ЦИК есть какие-то…
-...обязательства?
- Нет. Если человек по своеобразному контракту нанят, то это другая тема. Пошучу. Среди членов ЦИК есть много молодых людей, они влюбчивы, в том числе и политически: имеют свои симпатии или пристрастия, которые трудноизменяемы.
- Получается, что у вас есть симпатии, но нет обязательств? Разве такое возможно?
- Лично у меня нет никаких обязательств.
- То есть вы ничей?
- Как я могу быть "чьим-то"? Меня это возмущает. Это то же самое, когда мне скажут: ты не съедобный. Я в таких случаях ответил бы: "А вы что, меня попробовали?" Я такого не воспринимаю. Говорят: мол, он член такой-то команды. Во-первых, я не вижу команд реальных единомышленников. Команда - это люди, мыслящие и действующие одинаково по конкретному важному поводу. А когда кто-то говорит, что нужно пойти туда-то, и все, кому это говорят, идут - то это не команда. Это организованное стадо.
Голосуй, а то сядешь...
- Раскройте секрет: каковы политрасклады в ЦИК?
- Могу рассказать лишь по состоянию на 2007 год, когда нашу комиссию формировали перед внеочередными парламентскими выборами. Тогда были своеобразные квоты: от Соцпартии в ЦИК - один человек, от Компартии - два, от НСНУ - три, от БЮТ - тоже три, от Партии регионов - шесть. Кажется так.
- А вы - от кого?
- Моя кандидатура была согласована Президентом и тогдашним премьер-министром Януковичем. Последнее рукопожатие было с Виктором Федоровичем. Мою кандидатуру инициировал еще один очень известный политик, но его имени называть не буду.
- Все-таки хотелось бы уточнить: вы не против, когда вас ассоциируют с действующим Президентом?
- Нет, против. С одной стороны, меня это не обижает, а с другой - умаляет. Я - папин и мамин, когда они были живы-здоровы. Когда пришел в ЦИК, меня вначале кое-кто воспринимал как посланника какого-то враждебного инопланетного сообщества. Это все отрыжки помаранчевых событий. Помню, в неформальной обстановке коллеги мне признавались: мол, мы думали, что ты такой-то, а оказалось, что нормальный.
- Предположим, что вы будете сохранять законность и нейтралитет. Но можно ли такое сказать о ваших подчиненных? Если во втором туре столкнутся Янукович и Тимошенко, то проигрывающая сторона может отказаться признавать результаты выборов. В этом случае они вызовут "своих" членов ЦИК на ковер и скажут: мол, мы же делегировали…
- На выборах могут быть какие-то авральные попытки. И я не могу такое исключать абсолютно. Но! Существует порядок, установленный законом. Что может по закону сделать член ЦИК? Если он не согласен с каким-то решением, то либо голосует "против", либо воздерживается. Если, предположим, председатель ЦИК отказывается подписывать документ, тогда действительно возникает вопрос. И, наверное, испытывая какое-то недоверие ко мне, некоторые народные депутаты предложили сделать так: окончательный протокол результатов выборов подписывает или председатель комиссии, или председательствующий в комиссии.
На мой взгляд, это выглядит смешно и глупо: если ты ушел с заседания ЦИК, значит, грубо нарушил закон. Не согласен - голосуй против, пиши особое мнение. Все члены ЦИК - это госслужащие: они обязаны действовать в рамках закона. Ежели ты отказался принимать участие в заседании комиссии, то это злоупотребление властью. Такие действия уже подпадают под статьи Уголовного кодекса. Если кто-то готов пойти на риск, он становится "пушечным мясом". Хотя... Может произойти и так, что такой человек станет для кого-то героем. Если, конечно, ситуацию отыграют "в другую сторону". Ну что я могу сказать? Лично я обязательно проголосую, исходя из своих профессиональных убеждений, и обязательно подпишу соответствующий протокол.
Когда-то я своему коллеге в Конституционном суде сказал: "Ты знаешь, репутация создается всю жизнь, а теряется из-за одного неразумного поступка". Нет таких стимулов, которые могли бы подвигнуть меня, зрелого человека, на какую-то глупость.
- Проблема не столько в глупости, сколько в политическом давлении. Оно может быть очень сильным…
- Несмотря ни на что, я доверяю своим коллегам. К тому же они должны осознавать степень риска. Ведь когда-нибудь все это успокоится. И когда наступит момент истины, могут возникнуть серьезные правовые последствия.
СГОВОР ИЛИ ИЗВРАЩЕНИЕ?
- Хочется верить, что вам удастся соблюсти нейтралитет на выборах-2010. В условиях грядущей борьбы Центризбиркому предстоит выдержать огромный вал обвинений. Не боитесь повторить судьбу Кивалова, который был главой ЦИК на выборах-2004?
- Нет, не боюсь. К подобным обвинениям я отношусь спокойно. Крикуны всегда найдутся. Для меня важно то, как я себя буду чувствовать. Главное - это мое внутреннее убеждение в том, что я сделал все, что мог. А как будут называть… Ну, извините, и сейчас так называют: мол, чей-то человек. Но мое внутреннее состояние подсказывает, что все будет в порядке.
- Хотите сказать, что во время подсчета голосов вам нервничать не придется?
- Это будут не нервы, а напряжение. Я давно приучил себя: то, что должно произойти, обязательно произойдет. Нельзя преодолеть то, чего не можешь. Могу сказать одно: в ночь подсчета голосов я буду спать дома. Я вообще рано ложусь. Быть может, 17 января до 23.00 буду на работе.
- Не боитесь, что кто-то "залезет" в сервер ЦИК? На прошлых президентских выборах об этом говорили немало…
- Эта тема легендизирована. Как и многое другое, что происходило в 2004 году. Желание вешать ярлыки никогда не исчезнет. Собственно, что может дать наш сервер? Разве что предварительную информацию о том, что позже ЦИК обнародует официально. У нас есть надежная защита. Мы уже приняли постановление, касающееся соответствующего сотрудничества со Службой безопасности. Более того, я собираюсь направить письмо г-ну Наливайченко, чтобы СБУ оказала нам помощь и содействие. У них для этого предусмотрен соответствующий ресурс.
- Работаете на упреждение?
- А как же! Если снова появится легенда о сервере, то она будет даже не смешна. Политические оппоненты настолько друг друга "любят", настолько контролируют, что это в значительной степени суживает возможности фальсификации.
- Те, кто сегодня друг друга так "любят", завтра могут запросто договориться. Или вы считаете, что Партия регионов и БЮТ не найдут общего языка, когда захотят получить нужный результат?
- Лично у меня эти разговоры вызывают недоверие. Вы только послушайте, что говорят кандидаты друг о друге! Если они сговорились, то это уже такая степень извращенности сговора... Хотя, с другой стороны, в политике все возможно.
- Итак, будем верить в лучшее. Тем более что впереди Новый год. Что бы вы пожелали нашим читателям?
- Чувствовать себя уверенными в том, что 1 января они будут иметь законную возможность отдохнуть. Чего нельзя гарантировать членам ЦИК: не исключено, что 31 декабря кто-то из субъектов избирательного процесса "обрадует" нас очередной жалобой. Есть такие "художники", из-за которых мы вынуждены работать и в выходные.
Такая сутяжная традиция - сделать "приятное" Центризбиркому. Ну а если серьезно, то хочу пожелать, чтобы мы дожили до тех времен, когда избирательные кампании не будут самыми главными событиями для общества. Выборы - это абсолютно проходной момент в нашей жизни. У каждого есть другие ценности: семья, близкие... В конце концов, страна - это не только государство, Президент, парламент, правительство. Страна - это нормальная жизнь наших людей, каждого человека.
Беседовали Николай Новосад, Юрий Константинов и Валентин Ковальский, "CN-Столичные новости"
