Минувшую зимнюю часть сессии ПАСЕ 2008-го года можно по праву окрестить «сессией неожиданностей».
В статусе председателя постоянной делегации ВР Украины в Страсбург приехал «регионал» Иван Попеску. Известного в Европе Сергея Головатого (тоже уже «регионала») переизбрали вице-президентом ПАСЕ. Главная неожиданность (правда, сам Головатый знал об этом еще в октябре 2007-го) - он стал главой Мониторингового Комитета Ассамблеи. «Старожилу»-содокладчицу по Украине датчанку Ханне Северинсен сменила Сабине Лейтхосер-Шнарренбергер. Она известна особенно жесткой критикой властей Украины - причем всех без исключения - за проволочки в расследовании «дела Гонгадзе».
ПАСЕ избрала себе и нового руководителя. Вместо голландца Рене ван дер Линдена президентом Ассамблеи следующие 2 года будет испанец - социалист Луис Мария де Пуч.
Все назначения, казалось бы, касаются Украины ровно настолько, насколько и остальных 46 членов Совета Европы. Это так, да не совсем. Об этом - в интервью главы постоянной парламентской делегации Украины в ПАСЕ Ивана Попеску.
- Как произошло, что парламентскую делегацию Украины в столь авторитетной организации возглавил оппозиционер-регионал?
- А что вас удивляет? Самым демократическим путем. Согласно положению о делегации, в избрании ее председателя и заместителя участвуют все члены. Как постоянные, так и их заместители. Из общего числа представителей, а их 24, 12 мест - за коалицией. Столько же - у оппозиции. 50 на 50. Партия регионов и коммунисты продемонстрировали партийную дисциплину. Поэтому на заседании делегации большинство голосов было в пользу оппозиции. Председателем делегации выбрали меня - представителя Партии регионов. «За» было 13 голосов из 20 присутствующих. Это, в любом случае, половина плюс один голос. Но чтобы был принцип равенства, в том числе - гендерного, заместителем председателя стала представительница коалиции. К тому же представительница другого пола - госпожа Герасимьюк.
- Не хочу никого обидеть, но слышал от коллег, что как раз женская часть делегации, мягко говоря, довольно слабо понимает в вопросах, актуальных в ПАСЕ.
- Не согласен. Из четырех представительниц женского пола в делегации у трех как раз есть опыт работы в ПАСЕ. Это - Ольга Герасимьюк, Оксана Билозир и Елена Бондаренко. К тому же они работают как раз в тех Комитетах Ассамблеи, тематику которых знают. Это - гендерная политика, социальные вопросы, культура. Госпожа Герасимьюк еще и мой заместитель в Комитете по политическим вопросам. Поэтому я не вижу никаких проблем, чтобы женщины эффективно работали и реализовывались в тех Комитетах, которые для себя выбрали.
- Все в делегации знают иностранный язык? Помню, пару лет назад был интересный случай: если бы не Роман Зварич со своим «родным» английским, одна из членов нашей делегации до сих пор бы думала, как купить в буфете Дворца Европы себе чаю…
- На уровне того, чтобы прочитать текст на английском или французском, понять, о чем речь, язык знают все. Во всяком случае, были такие заявления. Я могу говорить о тех, кого слышал в Парламентской Ассамблее. И, в первую очередь, о представителях Партии регионов. Например, Сергей Головатый великолепно знает английский язык. Александр Лавринович тоже говорит на английском. Я владею французским. Понимает английский язык Борис Колесников. Даже среди заместителей постоянных членов - Виктор Викторович Янукович владеет английским языком, в свое время он учился в Англии. Абсолютно свободно владеет английским Сергей Клюев. Доктор наук Кивалов сдавал кандидатский минимум по иностранному языку…
- То есть коллизий с покупками в буфете у украинцев не будет?
Минувшую зимнюю часть сессии ПАСЕ 2008-го года можно по праву окрестить «сессией неожиданностей».
В статусе председателя постоянной делегации ВР Украины в Страсбург приехал «регионал» Иван Попеску. Известного в Европе Сергея Головатого (тоже уже «регионала») переизбрали вице-президентом ПАСЕ. Главная неожиданность (правда, сам Головатый знал об этом еще в октябре 2007-го) - он стал главой Мониторингового Комитета Ассамблеи. «Старожилу»-содокладчицу по Украине датчанку Ханне Северинсен сменила Сабине Лейтхосер-Шнарренбергер. Она известна особенно жесткой критикой властей Украины - причем всех без исключения - за проволочки в расследовании «дела Гонгадзе».
ПАСЕ избрала себе и нового руководителя. Вместо голландца Рене ван дер Линдена президентом Ассамблеи следующие 2 года будет испанец - социалист Луис Мария де Пуч.
Все назначения, казалось бы, касаются Украины ровно настолько, насколько и остальных 46 членов Совета Европы. Это так, да не совсем. Об этом - в интервью главы постоянной парламентской делегации Украины в ПАСЕ Ивана Попеску.
- Как произошло, что парламентскую делегацию Украины в столь авторитетной организации возглавил оппозиционер-регионал?
- А что вас удивляет? Самым демократическим путем. Согласно положению о делегации, в избрании ее председателя и заместителя участвуют все члены. Как постоянные, так и их заместители. Из общего числа представителей, а их 24, 12 мест - за коалицией. Столько же - у оппозиции. 50 на 50. Партия регионов и коммунисты продемонстрировали партийную дисциплину. Поэтому на заседании делегации большинство голосов было в пользу оппозиции. Председателем делегации выбрали меня - представителя Партии регионов. «За» было 13 голосов из 20 присутствующих. Это, в любом случае, половина плюс один голос. Но чтобы был принцип равенства, в том числе - гендерного, заместителем председателя стала представительница коалиции. К тому же представительница другого пола - госпожа Герасимьюк.
- Не хочу никого обидеть, но слышал от коллег, что как раз женская часть делегации, мягко говоря, довольно слабо понимает в вопросах, актуальных в ПАСЕ.
- Не согласен. Из четырех представительниц женского пола в делегации у трех как раз есть опыт работы в ПАСЕ. Это - Ольга Герасимьюк, Оксана Билозир и Елена Бондаренко. К тому же они работают как раз в тех Комитетах Ассамблеи, тематику которых знают. Это - гендерная политика, социальные вопросы, культура. Госпожа Герасимьюк еще и мой заместитель в Комитете по политическим вопросам. Поэтому я не вижу никаких проблем, чтобы женщины эффективно работали и реализовывались в тех Комитетах, которые для себя выбрали.
- Все в делегации знают иностранный язык? Помню, пару лет назад был интересный случай: если бы не Роман Зварич со своим «родным» английским, одна из членов нашей делегации до сих пор бы думала, как купить в буфете Дворца Европы себе чаю...
- На уровне того, чтобы прочитать текст на английском или французском, понять, о чем речь, язык знают все. Во всяком случае, были такие заявления. Я могу говорить о тех, кого слышал в Парламентской Ассамблее. И, в первую очередь, о представителях Партии регионов. Например, Сергей Головатый великолепно знает английский язык. Александр Лавринович тоже говорит на английском. Я владею французским. Понимает английский язык Борис Колесников. Даже среди заместителей постоянных членов - Виктор Викторович Янукович владеет английским языком, в свое время он учился в Англии. Абсолютно свободно владеет английским Сергей Клюев. Доктор наук Кивалов сдавал кандидатский минимум по иностранному языку...
- То есть коллизий с покупками в буфете у украинцев не будет? - И не сомневайтесь. К тому же один из рабочих языков в ПАСЕ - русский. Тот парламентарий, кто не может выступать на английском или французском, может это делать на любом другом - немецком, итальянском или русском языке.
- На работе делегации как-то отразится ваша партийная принадлежность?
- Наша деятельность на минувшей сессии ПАСЕ доказала - мы можем работать единой командой. На встречах с руководителями Ассамблеи наша делегация выступала с единых позиций. Что касается других моментов, тут хочу напомнить главное. В Совете Европы не существует императивного мандата! Каждый депутат - свободен. Мы можем ему только рекомендовать. Но он сам, и только сам, принимает решение, как себя вести. В положении о делегации Украины в ПАСЕ есть один пункт - когда проблема касается Украины, и по ней есть решение Верховной Рады, то подобным решением рекомендуется вооружиться всем членам делегации. Но как депутаты будут себя вести - это их личное дело. Повторю, императивного мандата в Совете Европы нет! Это - европейские принципы. Я их всегда признавал, признаю и буду признавать. Сколько бы ни был председателем делегации.
- Как к Украине относится новый президент ПАСЕ?
- Он встречался с нашей делегацией. Мы его заверили, что будем стараться выполнить все обязательства, которые еще не выполнили. Он обещал нам свою поддержку. Но сказал, что, в первую очередь, все зависит от самой Украины.
- Может ли, когда вопрос будет касаться Украины, как-то проявиться политическая принадлежность господина де Пуча? Он - социалист. В хороших отношениях с экс-председателем нашей делегации в ПАСЕ Виталием Шибко. А известно, как украинские социалисты относятся к «помаранчевым». Тем более, после выборов-2007...
- Если де Пуч - президент ПАСЕ, он выступает от имени всей ПАСЕ. Конечно же, у него есть свои принципы. Например, все знают, что де Пуч - сторонник регионализации Европы. Естественно, он поддерживает принятие Европейской хартии регионального самоуправления. И будет за это выступать. Партия регионов тоже выступает за то, чтобы дать больше возможностей развитию регионов. В этом наши точки зрения совпадают. Но кому-то рекомендовать - голосовать «за» или «против» Украины в тех или иных вопросах - де Пуч, конечно же, не будет. На уровне ПАСЕ это просто невозможно. В Совете Европы даже если кто-то просто скажет: «Прошу проголосовать», - это может рассматриваться как нарушение. Можно только объявить, что голосование началось. И не более. Помощь нового президента ПАСЕ может состоять в следующем. Он может попросить украинскую власть, чтобы, например, она выполнила положения Европейской хартии региональных языков и языков нацменьшинств. То есть помощь будет в том, чтобы мы сами учились жить по европейским стандартам. Президент де Пуч может попросить власть и правительство, чтобы они выполнили положения обновленной Европейской социальной хартии. И так далее.
- Что можете сказать о новой содокладчице по Украине?
- Госпожа Сабине Лейтхосер-Шнарренбергер - бывший министр юстиции Германии. Была докладчицей Мониторингового комитета ПАСЕ по «делу Гонгадзе». К Украине имеет непосредственное отношение. Хорошо знает проблематику и ситуацию в нашей стране. Она - представительница группы либералов. Оттуда была и Ханне Северинсен. Потому новая содокладчица имела наибольше шансов быть вместо госпожи Северинсен. Я допускаю, что после официального назначения и приезда в Украину, она, скорее всего, вспомнит о «деле Гонгадзе»...
- На отношение Ассамблеи к Украине может как-то повлиять новый председатель Мониторингового комитета ПАСЕ - большой «почитатель» президента Ющенко и всего «помаранчевого» Сергей Головатый?
- Он не может на это влиять. Поскольку в рамках Мониторингового комитета представители государств, которых обсуждают, по этому вопросу не голосуют. Это первый момент. Второй - существует процедура посещения докладчиками той или иной страны, на которую распространяется мониторинг. Как правило, между рассмотрениями той или иной страны в Ассамблее должно пройти 2 года. Могут рассматривать и чаще. Но тогда в этом государстве должна произойти какая-то экстренная ситуация. И тогда вопрос фигурирует в распорядке дня сессии как «d?bats d'urgeance» - «срочные дебаты».
- Украина - член Совета Европы 12 лет. А нас «рассматривали» уже как минимум раз 8...
- Украина - это всегда экстренная ситуация. С точки зрения выполнения наших обязательств или каких-либо иных решений. Так что, касаемо господина Головатого, никто ему не может забросить, что он нарушит европейские принципы. Он всегда выступал за верховенство права, за те принципы, которые чтит Совет Европы. Если это кому-то не нравится, значит - ему не нравятся европейские принципы. Поэтому я хотел бы верить, что все граждане Украины, которые занимают высокие должности, будут действовать именно в соответствии с европейскими принципами и стандартами.
- Видел я одно любопытное распоряжение председателя Верховной Рады. От 18-го января этого года. Под №19. Вы знаете о таком?
- Да. Знаю...
- Как то, что там предлагается, соответствует «европейским принципам», которые, как вы только что сказали, настолько чтит Совет Европы?
- Председатель Верховной Рады Яценюк пошел на беспрецедентный шаг. Через 3 дня после заседания делегации, 18-го января, он единолично внес изменения в положение о делегации ВР Украины в ПАСЕ. Текст документа удостоверен печатью аппарата Верховной Рады. Не было бы проблем, если бы точно такой же подход был и к другим делегациям: в НАТО, ОБСЕ, СНГ. В данном же случае это абсолютно не европейский подход...
- Почему вдруг такое могло произойти?
- Потому что именно так относится коалиция к тому, что представитель оппозиции стал председателем делегации Украины в ПАСЕ. Еще не хватало, чтобы в конце документа поставить запятую и дописать: «Без права потом переписываться с Парламентской Ассамблеей». Это распоряжение я увидел буквально перед отъездом на сессию в Страсбург. Поэтому у меня еще не было возможности поговорить на эту тему с Арсением Яценюком.
- И о чем будет разговор?
- Хочу напомнить - сессия ПАСЕ проходит целый год. Она состоит из 4 частей - зимней, весенней, летней и осенней. Поэтому, несмотря ни на что, Иван Попеску в любом случае будет председателем делегации весь 2008 год. Если кто-то не знал об этих нюансах, не плохо бы знать. Я надеюсь, что председатель Верховной Рады пересмотрит это распоряжение.
- А если не пересмотрит?
- Тогда у нас есть 2 пути. Первый - обратиться в регламентный Комитет, чтобы дал правовую оценку таким изменениям в организации деятельности нашей делегации в ПАСЕ. Второй - мы будем требовать, чтобы такой же подход был применен и, например, к нашей делегации в ОБСЕ. Ее не первый год возглавляет председатель Комитета Верховной Рады по иностранным делам, «бютовец» Олег Билорус. Мне кажется, именно он и Арсений Яценюк долго советовались до того момента, как принять подобное решение. Поэтому такого же подхода мы будем требовать и к нашим делегациям в органах ЕС, СНГ, ОЧЕС, НАТО.
- Почему такое предвзятое отношение именно к нашей делегации в ПАСЕ?
- Потому что остальные возглавляют представители коалиции. Вот вам и ответ относительно обеспечения прав оппозиции.
- А в Совете Европы вы с кем-то об этом говорили?
- Я, как представитель политической силы, которая временно, подчеркиваю - временно (вы поняли, о чем я...), находится в оппозиции, не хотел бы создавать проблему на европейском уровне. Поскольку рано или поздно нам все равно придется возвращаться к власти и решать те проблемы, которые будут. Как представитель оппозиции я ответственно отношусь к этому. Поэтому обязательно обращусь и к своей политической силе, и к руководству Верховной Рады, чтобы подобный «ротационный принцип», коль на то пошло, применялся ко всем украинским парламентским делегациям.
- Последняя фраза в распоряжении больше чем удивляет...
- Что касается последней фразы: «Человек, избранный руководителем или заместителем руководителя Делегации после окончания определенного срока не может быть избран на новый срок», я буду требовать, чтобы ее убрали. Если нет, то тогда у меня будут все основания обратиться в Комитет по правилам процедуры и иммунитетам ПАСЕ, чтобы он дал соответствующее толкование этой ситуации. Тогда посмотрим.
P.S. Совет Европы состоит из 47 стран. Сложно представить, чтобы хоть в одной могли происходить упомянутые «корректировки» руководящего состава постоянных делегаций. Например, тот же новый президент ПАСЕ Луис Мариа де Пуч возглавлял в Ассамблее парламентскую делегацию Испании 7 лет. С одним перерывом после 4 лет подряд. И потом - опять 3 года подряд. Коммунист Борис Олийнык руководил украинской делегацией 10 лет подряд, с момента вступления Украины в Совет Европы в 1995 году. А вот если бы, например, каждую сессию Верховной Рады Украины менялись руководители фракций, комитетов, специальных комиссий?.. А если бы каждую сессию менялся спикер?.. Интересно было бы посмотреть на такое распоряжение... По материалам intermedia.org.ua
