Партию регионов сегодня стопроцентно можно назвать партией власти. Всего 50 дней прошло после победы Виктора Януковича на президентских выборах. Но за это время регионалам удалось сформировать новую коалицию, Кабинет министров и достичь неоднозначных договоренностей с Россией о скидках в цене на газ в обмен на продление базирования ЧФ в Крыму.
Дать оценку последним событиям мы попросили известного политтехнолога, директора PR-группы "Polittech" Тараса Березовца. В интервью ИМК, которое он дал в своем офисе на улице Туровской, политтехнолог рассказал о том, кто больше выиграет от новых российско-украинских газовых договоренностей, почему можно ставить крест на вхождении Украины в ЕС, охарактеризовал командные отношения в окружении Президента Януковича, и дал свой прогноз того, кто из олигархов может стать первой жертвой новой власти.
- Тарас, в первую очередь хотелось бы услышать Ваше мнение о так называемых газово-флотских договоренностях между Януковичем и Медведевым.
- На мой взгляд, та скидка на газ, которую получила Украина, - это довольно слабая аргументация за пролонгацию на такой длительный срок аренды ЧФ РФ в Севастополе. Предоставление аренды для Черноморского флота России всегда было достаточно серьезным аргументом в руках Украины, а сейчас непонятно как можно торговаться с Россией. Тем более, что для населения снижение цены на газ не будет играть ровно никакой роли, потому как мы понимаем, по требованию МВФ цена на газ в течение этого года будет поднята на 75%. А вот кому выгодны харьковские газовые договоренности - это, в первую очередь, экспортоориентированному бизнесу представителей ПР, а именно металлургической и химической промышленности. Поэтому сейчас оппозиция не должна молчать, она должна четко заявить о своем отношении к этим соглашениям, и как можно понимать, отношение будет резко отрицательным.
- Почему же оппозиция так долго молчала?
- Я не согласен, что она молчала. Тимошенко как лидер объединенной оппозиции комментировала существующую ситуацию, так же как это делали и члены оппозиционного правительства. Но проблема заключалась в том, что критиковать можно только конкретные действия, а ПР почти все свои действия осуществляла под покровом тайны. На сегодняшний день не представлен госбюджет, не известны параметры дефицита этого бюджета (разговор состоялся накануне внесения проекта бюджета в ВР. - Ред), и вообще, нынешний Кабмин за 2, 5 месяца не разработал ни программы правительства, ни программы по борьбе с кризисом ... То есть, кроме кадровых назначений, которые оппозиция активно критиковала, и вспомнить ничего, ибо власть не давала конкретного повода что-то обсуждать.
- Если вернуться к харьковским договоренностям, могут ли они повлиять на наши перспективы в ЕС? Как известно, мнения экспертов в этом вопросе разделились.
- Теперь можно ставить крест на наших перспективах в ЕС. Речь идет об аренде на 25 лет - это фактически конец надеждам присоединиться к ЕС. И если еврооптимисты ранее говорили, что Украина могла стать членом ЕС в течение 10-15 лет, то теперь можно говорить, что Украина не станет членом ЕС практически никогда, ибо кто бы ни стал новым президентом Украины, Россия всегда будет апеллировать к контракту, подписанному Януковичем, и будет говорить о том, что это договор не между Медведевым и Януковичем, а между Россией и Украиной как государствами. И денонсировать этот договор будет очень сложно, если вообще возможно. Я думаю, что это не последние уступки украинской власти России. Судя по всему, Россия будет настаивать еще на передаче значительной части украинского авиапрома, она захочет стать монопольным поставщиком атомного топлива на украинские атомные станции, плюс получить контроль над украинской ГТС.
- Давайте перейдем к вопросу свободы слова. Откуда, по Вашему мнению, берутся заявления о притеснениях оппозиции, если харьковские газовые договоренности были полностью раскритикованы в телевизионном эфире?
- Оппозицию действительно пытаются представить молчаливой. Это делается с целью, чтобы маргинализировать реальную парламентскую оппозицию в виде БЮТ и части НУ-НС, и создать им в противовес, как это в свое время делал Кучма, более удобную конструктивную оппозицию, на роль руководителя которой назначен Арсений Яценюк. А относительно замалчивания оппозиции, так возможно это не так заметно, потому что речь не идет о банальных темниках - способы манипулирования стали более изящными. Хотя некоторые методы остались и сегодня, например «профилактические» беседы с наиболее авторитетными журналистами, оппозиционно настроенными по отношению к власти и критикующими ее.
- А что сейчас происходит с 5-м каналом? Насколько высока вероятность его продажи?
- 5-й канал давно мозолил глаза правительству, тем более что сам владелец заинтересован в его продаже. Ибо не секрет, что Порошенко рассчитывает на должность в исполнительной вертикали, в частности речь шла о должности вице-премьера по евроинтеграции. Причем не стоит забывать, что Петр Порошенко долгое время входил в руководство ПР. И речь не идет о том, что Порошенко, который был оранжевым, сейчас станет бело-синим. Это просто бизнес. Для него вопрос идеологии никогда не имели авторитетного значения. Но лично я считаю, что если на 5-м канале состоится смена владельцев, то на этом вопрос свободы слова в Украине можно считать закрытым на долгое время.
- Заявления председателя НРУ Бориса Тарасюка об акциях протеста, возможны ли они сегодня?
- Я, честно сказать, слабо верю в какие-то массовые акции протеста. Украинский избиратель и гражданское общество достаточно аполитичны и апатичны сегодня. Поэтому, на данном этапе, я думаю, что это попытка скорее выдать желаемое за действительное. Акции протеста возможны, но не по политическим, а исключительно по экономическим мотивам, когда люди почувствуют конкретное ухудшение собственной жизни, конкретные попытки отобрать у них бизнес, экономическое давление... Но на данный момент, пока резкого ухудшения благосостояния граждан не произошло, все эти попытки будут несистемными и несерьезными.
- В свое время, в 2005 году Вы описали окружение бывшего Президента Ющенко, как футбольную команду. Не могли бы вы это сделать сейчас по отношению к Президенту Януковичу?
- На системный анализ требуется время. Я могу кратко выразить свое мнение относительно происходящего в окружении Януковича. Сегодня ресурсное выживания крупного системного бизнеса ПР возможно исключительно за счет перераспределения собственности тех олигархов кто, условно говоря, не попал в число своих. Сейчас уже понятно, что в число своих не попал совладелец группы «Приват» Игорь Коломойский, который, несмотря на поддержку Януковича в избирательной компании, попал в черные списки. Это заметно по тому, что его медиа-империя, не единственная, которая сегодня пытается активно критиковать власть.
Претензии к Коломойскому касаются как его рейдерских методов захвата собственности, так к нему есть претензии и со стороны России, которая считает, что Коломойский был причастен к поставкам оружия в Грузию во время российско-грузинского конфликта. Так что Коломойский - это кандидат номер 1 на «должность» Ходорковского в Украине.
- А вы уже можете назвать и второй номер?
- Да. Следующая кандидатура, которая серьезно беспокоит и раздражает Януковича, - это, как ни странно, Ринат Ахметов. Во-первых, Ахметов наверняка больше чем кто-либо в стране знает о реальной сущность украинского президента. Во-вторых Ахметова вместе с его бизнес-партнером Борисом Колесниковым категорически не устраивает монополизация власти, им не нужен сильный президент, им не нужен Янукович в качестве второго Кучмы.
Это люди, которых не устраивает избрание Азарова председателем партии (общение состоялось перед съездом ПР. - Ред.). Фактически это люди, исповедующие новые бизнес-принципы, абсолютно другой формации, и для них архаичный стиль управления, исповедуемый Азаровым и самим Януковичем, неприемлем.
Как бы это не выглядело парадоксально, но Ринат Ахметов и Борис Колесников - это одна надежда сохранения демократических завоеваний в ПР. О чем в частности свидетельствует то, что телевизионная площадка, к которой они имеют отношение, открыта для представителей оппозиции.
- Может случиться разрыв между Януковичем и Ахметовым? Если да, то когда это может произойти?
- Разрыв не будет слишком быстрым. Янукович еще недостаточно укрепился и не столь силен для того, чтобы сейчас убрать, не физически, а просто убрать с поля Ахметова. К тому же, сейчас этого разрыва не поймут ни однопартийцы, ни избиратели. Но в дальнейшем, когда Янукович укрепится, я думаю, что он попытается избавиться от Ахметова, но каким образом он захочет это сделать, это уже знает сам Янукович.
- То есть как минимум до окончания ЕВРО -2012 этого разрыва не произойдет?
- Как знать. Сейчас все процессы катализируются до такой степени, что все может очень ускориться и состояться очень быстро.
- Мы отвлеклись от темы условной футбольной сборной Президента Януковича.
- Расписать сразу сборную по амплуа, учитывая вышеперечисленные факторы, довольно сложно. Но безусловно, я могу назвать людей, представляющих его команду. Это Фирташ (Дмитрий Фирташ, миллиардер, которому, по данным СМИ, принадлежат 50% акций RosUkrEnergo. - Ред), Левочкин (Сергей Левочкин, глава администрации Президента. - Ред.). Представляющая интересы Фирташа Герман (Анна Герман, заместитель главы Администрации Президента. - Ред.), Акимова (Ирина Акимова, заместитель главы Администрации Президента. - Ред.), вице-премьер Клюев (Андрей Клюев, первый вице-премьер правительства. - Ред.), Азаров (Николай Азаров, председатель правительства. - Ред.), который является фактически основным опорным полузащитником, Бойко (Юрий Бойко, министр топлива и энергетики. – Ред.) и пока Ахметов с Колесниковым. Но это только первый набор.
У Кучмы тоже был первый набор команды в 94-м, потом в 99-м она менялась. Т.е. нынешнюю команду Януковича нельзя рассматривать как постоянную, в любом случае она изменится и уже через год многих нынешних известных людей в ней вообще не будет, а на первые роли выйдут те, кто сейчас находится в тени.
- Вы ничего не сказали о Семиноженко и Табачнике. Вы считаете, что они не входят в команду Президента Януковича?
- Семиноженко (вице-премьер по гуманитарным вопросам. - Ред.) - это инородное тело, которое как и Табачник (министр науки и образования. - Ред.), появилось в Кабмине с подачи лично Януковича. Они раздражают в ПР очень многих. Семиноженко вообще рассматривается как чужой, что касается Табачника, то к нему очень много претензий и от Колесникова, и от Шуфрича (министр МЧС. - Ред.). Он как свеча, которую, условно говоря, зажгли, но свеча долго гореть не может, и как только сгорит - фитиль погаснет.
Табачник сейчас как громоотвод, но как только он догорит, он станет никому не нужен. Я считаю, что Табачник с Семиноженко станут одними из первых жертвенных ягнят, которые лягут на жертвенный алтарь президентства Януковича. От них избавятся безжалостно и достаточно быстро.
- Многие политические эксперты положительно оценили первые 50 дней Президента Януковича у власти. А Вас как политтехнолога не удивило, как он умело начал свою партию?
- Я бы не слишком переоценивал его действия. Это заслуга тех людей, которые стоят за ним, это не только Левочкин, это и Акимова с Герман, которые и являются реальными руководителями. Янукович, по моему мнению, представляет собой удобный объект для манипуляций со стороны более ловких и более системных политических игроков, потому что не сам он решения принимает, а скорее он принимает те решения, на которые его подтолкнули.
