Сложно представить, чтобы украинский министр, депутат, не говоря уже о чиновнике среднего звена, добровольно подал в отставку. Как правило, лишение должностей в Украине проходит под аккомпанемент громких скандалов, судебных разбирательств, через осаду служебных кабинетов, обмороки и реанимацию.
Если не считать случая с Виктором Пинзеныком, который подал пример нравственности и нежелания жертвовать убеждениями в пользу политической целесообразности. До этого известный прецедент был в 1994 году, когда тогдашний Президент Леонид Кравчук объявил досрочные парламентские и президентские выборы, в итоге поплатившись за это президентством. Нечто подобное было в 2007 году, когда спикер Александр Мороз и премьер-министр Виктор Янукович, имея власть, согласились на досрочные парламентские выборы - и в итоге остались у разбитого корыта. СПУ даже не прошла в парламент, Янукович "пролетел" над премьерством.
Если не считать этих исторических случаев, то в основном наш политикум приходится оттягивать от должностей просто-таки "за уши". Вспомнить только, как не хотел прощаться со своей должностью экс-министр иностранных дел Борис Тарасюк, его буквально выпихивали оттуда силой. Правда, его (уже уволенный парламентом) последователь на этом посту Владимир Огрызко вел себя более сдержанно. Вспомним, как противились проведению внеочередных парламентских выборов в 2008 году представители БЮТ. Тогда пошли в ход не только суды, но и физические возможности депутатов с тем, чтобы остановить машину, в перспективе лишающую их Кабинет министров полномочий. А сколько было отдельных министров, которые из кожи вон лезли, только чтобы оставить за собой насиженное местечко.
Интересно, что даже по очень серьезному поводу они должностей часто не лишались. Что сказать: круговая порука. Если одного министра (депутата) лишат должности (мандата) - будь тому причиной авиаперелеты с любовницами за государственный счет, пьянство, наркомания и прочее - значит, уберут и другого за аналогичные деяния. И механизм уже не остановишь. А кто в наше время не без грешка?! Так и получается, что нашим министрам и депутатам сходит с рук практически все… кроме политической нелояльности.
Правительственного диссидента Пинзеныка уволили моментально; в то же время об отставке весьма раскованного в поступках и высказываниях, однако лояльного к премьеру министра МВД Юрия Луценко говорит разве что оппозиция. И то, упоминая незаконные аресты своих соратников, а вот кровавого инцидента с нападением спецподразделения "Беркут" на татарскую семью, в результате чего невинный человек был покалечен, - как будто и не бывало. Что сказать - молодая демократия! Неопытная…
Представители разных фракций парламента - Владимир Яворивский (БЮТ), Владимир Рыбак (Партия регионов) и Роман Зварыч (НУ-НС) - рассуждают на тему морали в украинской политике.
ВОПРОСЫ:
1. В отличие от Украины, в Европе чиновники нередко добровольно подают в отставку из-за более или менее незначительных поводов. Что должно произойти в нашей стране, чтобы министр написал заявление "по собственному желанию"?
2. При каких условиях правительство или Президент могут добровольно сложить полномочия, если учитывать, что Виктора Ющенко к этому уже призвал экс-Президент Леонид Кравчук?
3. Парламент принял решение сократить в два раза заработную плату чиновникам. Какие будут последствия - усиление коррупции или власть имущие научатся экономить?
ОТВЕТЫ:
Владимир ЯВОРИВСКИЙ: Врут депутаты, лукавят министры…
1. Я вспомнил один документальный эпизод. В Литве Министерство внутренних дел подарило детской площадке в районном городке старую пожарную машину, в которой есть лестница. Эту машину использовали для того, чтобы по лестнице поднимались дети на высокую площадку и прыгали оттуда с парашютами. Но вдруг случилась беда - лестница сломалась, и один ребенок сломал ногу.
На второй день министр внутренних дел, который, казалось бы, не имел никакого отношения к этому случаю, посчитал необходимым подать в отставку - и ее приняли. Где-то через месяц у нас, в Украине, было такое событие: на учениях наши военные сбили российский самолет, в котором в основном находились пассажиры из Израиля. И тогдашний министр обороны господин Кузьмук сделал заявление: мол, кое-кто хочет, чтобы я подал в отставку, но это делается для того, чтобы ослабить украинскую оборону и войска, поэтому я не буду писать заявление. Вот вам два примера, на основании которых мы можем говорить о моральности.
Сегодня в абсолютном большинстве своем мы видим аморальную политику и аморальную власть. Скольких министров ловили, как шкодливых котов, на каких-то очень грубых нарушениях. Ловили на аморальности, никто из них после таких скандалов в отставку не подавал. Это просто колоссальная проблема - врут депутаты, перекручивая те или иные факты, лукавят министры. Очень часто это можно услышать и от Президента, иногда и от премьера.
2. Обращается первый Президент к третьему Президенту... Он имел на это моральное право. Тем более Кравчук не является тем человеком, на которого кто-то может давить - будь то Юлия Тимошенко или какая-то партия. Я не говорю, что он является абсолютным моральным авторитетом, но сегодня он авторитет для многих политиков, поскольку закладывал основы государственности, да и каких-то огромных политических ошибок не сделал. Поэтому третий Президент должен был промолчать, а не хамить первому Президенту… И его поведение было аморально.
Я думаю, что заявление Кравчука - это начало, первое публичное требование к Ющенко сложить свои полномочия. Процесс начат. Он может остановиться, а может продолжиться.
3. Отвечу абсолютно откровенно: большинство людей, о которых вы говорите, не живут на свою заработную плату. Поэтому на уровне их жизни это никак не отразится.
Владимир РЫБАК: Из-за негодования людей не один уйдет в отставку
1. Действительно, за рубежом, когда в ведомстве происходят какие-то серьезные ЧП, руководители уходят в отставку. У нас же этого не происходит. Поэтому все будет по-другому: мы создаем следственную комиссию, которая должна определить - кто посадил в тюрьму на четыре месяца невиновного человека (Колесникова), кто нанес ему ущерб - физический и моральный? И кто будет нести ответственность. Потому что если такие вещи будут оставаться безнаказанными, то можно зайти в зал и арестовать любого. И никто не понесет за это ответственность. Этого в стране не должно быть. Могу сказать, что Украина никогда не имела эффективной системы управления.
Эти 17 лет мы только растим кадры. Я думаю, что когда пройдет 50 - 60 лет развития Украины как государства, когда мы уже набьем шишки и найдем наиболее эффективную систему управления, тогда руководители будут честными, моральными и так далее. Нельзя управлять страной, министерством человеку, который раньше никем, кроме как своей семьей, женой, детьми, не управлял. А его вдруг садят на пост министра и, конечно, во многих вопросах он начинает заблуждаться.
2. С каждым днем все больше и больше людей выбрасывают на улицы, они остаются без работы и средств к существованию, начинают проводить различные акции, привлекать внимание власти, но власть не видит. И в конце концов народ вынужден будет (его и организовывать никому не надо) прийти в Киев и сказать свое слово. Вот тогда под напором негодования людей не один уйдет в отставку. И очень быстро. Хорошо, если его попросят культурно. А могут же и не очень…
3. Думаю, что в этом решении больше популизма, чем ощутимой помощи обездоленным с точки зрения морали, если депутат сегодня получает 15 тыс. грн., а будет 7 тыс., он не умрет. Хотя это может привести к тому, что люди начнут искать дополнительные источники доходов. Вы слышали, один говорил: "Я пойду заниматься журналистикой". Кто-то будет еще чем-то заниматься. А кто-то будет искать и другие пути. Поэтому при нынешней ситуации в стране, при нынешнем уровне коррупции, я не исключаю, что на этом фоне будут злоупотребления на всех уровнях власти.
Роман ЗВАРЫЧ: В государстве искалечены политическая и правовая культура
1. Без озвучивания конкретных фамилий и выяснения обстоятельств, я думаю, что для этого нужно, чтобы сменилось примерно два-три поколения политиков. В нашем государстве искалечены политическая и правовая культура. Очень мало делается для того, чтобы культивировать, выращивать те их ростки, которые появляются.
2. Для этого нужно где-то пять поколений политиков. Во-первых, естественно, что первый Президент Украины имеет право такие вещи говорить. Это не означает, что Виктор Андреевич Ющенко должен моментально выполнять призывы первого Президента Украины. Нынешний Президент, действительно, имеет очень низкий рейтинг и, естественно, что это повлияет на его решение - принимать участие в следующих президентских выборах или нет. Если он примет положительное решение, я думаю, что он проиграет и не выйдет даже во второй тур. Но в этом его воля, и применять по отношению к нему какие-то принудительные меры - об этих вещах даже думать не нужно.
Правительство, вернее, премьер-министр, может подать заявление о своей отставке. Оно может быть принято Верховной Радой, и тогда все правительство находится в отставке и выполняет свои полномочия до назначения нового. Или Верховная Рада может отказать, как, кстати, и по каждому заявлению министров.
3. Мы не уменьшили заработную плату чиновникам. Мы проголосовали постановление с обращением к правительству внести соответствующий законопроект. Тем не менее я считаю, что это может стать фактором, который будет способствовать увеличению коррупции в органах власти, поскольку это постановление распространяется не только на депутатов, а также на министров и их заместителей. А это, в свою очередь, конечно же, отразится на всей системе государственной службы.
Я думаю, что это не совсем умное решение. Экономить же можно только в пределах государственного бюджета, то есть если мы хотим, чтобы одно или другое ведомство экономило средства, то мы можем провести соответствующее решение в законе о государственном бюджете. В таком случае данное ведомство будет тратить только те средства, которые ему выделяют. А выделяются средства в Верховной Раде по представлению правительства. Поэтому понятие "экономия средств" относится к сфере бюджетных ассигнований.
Беседовала Виктория Шестоперова, "CN-Столичные новости"
